TuRuTuPá
Componentes:
Paula Herrero Gómez
Cristina Revuelta Bedia
Eloísa Tapia Setién
Coordinadora del grupo: Paula Herrero Gómez
Componentes:
Paula Herrero Gómez
Cristina Revuelta Bedia
Eloísa Tapia Setién
Coordinadora del grupo: Paula Herrero Gómez
103 comentarios
Cris -
marta marene -
Eloísa -
Cris -
marta marene -
Por cierto, que me lo he planteado un par de veces...¿de donde viene lo de Turutupá??
saludos!!
Eloísa -
marta marene -
Eloísa -
Eloísa -
Eloísa -
Turutupá -
El martes tuvimos la suerte de asistir a la presentación del nuevo libro de Juan Cruz, "Ojalá Octubre". Es un libro autobiográfico que habla sobre la figura de su padre, una persona que siempre estuvo a punto de alcanzar la felicidad, pero que también siempre caminó un paso por detrás de ella. Al hilo de lo que estamos comentando en las preguntas de la portada, tanto el padre como la madre de Juan Cruz fueron personas verdaderamente luchadoras, que unas veces con más y otras con menos pero siempre luchando, lograron sacar adelante a su familia. Además de hablar sobre el libro se trataron otros temas interesantes que creo que a todos nos hicieron reflexionar un poco.
Os contamos todo esto para el que pueda estar interesado. Juan Cruz es un ejemplo de ilusión y pasión por su trabajo, por el periodismo, por la literatura y en extensión por la vida. Está tan lleno de inquietudes como el primer día, y eso es verdaderamente admirable y ejemplizante. A veces parece que nos atontamos y este hombre es un ejemplo de que hay que moverse, interesarse por las cosas, trabajar, hablar, conocer gente, leer libros... vivir.
Escribe una columna en "El País " y además tiene un blog en el que escribe a diario y se tratan temas interesantes. Esta es la dirección: http://blogs.elpais.com/juan_cruz/
Hoy por ejemplo como final de su entrada en el blog e inicio de los comentarios que cada día lanzan sus lectores, lanza una pregunta que quizá nos paramos poco a pensar: ¿Qué les hace felices a ustedes?
Y yo os digo chicos para los que quieran contestar. ¿Qué os hace felices? ¿Cuáles son esas pequeñas cosas?
Cris -
Cris y Elo -
Estamos de acuerdo contigo en que aparecen muchos recursos estilísticos, y creemos que esto enriquece el desarrollo y la comprensión de los sentimientos que se nos quiere transmitir.
Saludos Pao!
Paula -
He notado como en el libro se usa un lenguaje completamente poético y además se aparecen numerosos recursos estilísticos. Tengo curiosidad por saber si os ha parecido lo mismo.
Eloísa -
Te conocí, repentina,
en ese desgarramiento
brutal de tiniebla y luz,
donde se revela el fondo
que escapa al día y la noche" es la parte que más me gusta del poema, describe muy bien la sensación del amor repentino y profundo.
Cris -
Paula (Turutupá) -
Anónimo -
Yo no necesito tiempo
para saber cómo eres:
conocerse es el relámpago.
¿Quién te va a ti a conocer
en lo que callas, o en esas
palabras con que lo callas?
El que te busque en la vida
que estás viviendo, no sabe
mas que alusiones de ti,
pretextos donde te escondes.
Ir siguiéndote hacia atrás
en lo que tú has hecho, antes,
sumar acción con sonrisa,
años con nombres, será
ir perdiéndote. Yo no.
Te conocí en la tormenta.
Te conocí, repentina,
en ese desgarramiento
brutal de tiniebla y luz,
donde se revela el fondo
que escapa al día y la noche.
Te vi, me has visto, y ahora,
desnuda ya del equívoco,
de la historia, del pasado,
tú, amazona en la centella,
palpitante de recién
llegada sin esperarte,
eres tan antigua mía,
te conozco tan de tiempo,
que en tu amor cierro los ojos,
y camino sin errar,
a ciegas, sin pedir nada
a esa luz lenta y segura
con que se conocen letras
y formas y se echan cuentas
y se cree que se ve
quién eres tú, mi invisible
Eloísa -
Cris -
Eloísa -
Cristina (Renedo) -
Creo que es depende quien lo viva. Todo el mundo tiene una afición y/o una cosa ques e le da bien (un deporte, algo de lógica, asignatura...) Para los demas es simplenete un tema más, para esa persona es una parte de su vida y creo que la autora lo refleja vastante bien en el libro.
SoNy -
Eloísa -
SoNy -
Cris -
SoNy -
Alejandro -
sony -
Chupetitos!! -
Turutupá -
Con respecto a la obra, ¿creéis que el tango es un baile o es algo más, como queda reflejado en la novela? En nuestra opinión, el tango representa la unión entre el misterio, el arte, la pasión, el amor y el deseo. Trasladar la historia a Argentina hace que la trama se desenvuelva en un halo de magia y sensualidad.
Cris -
Respecto al tema del suicidio... No quiero dar la sensación de ponerme a favor del fotógrafo, pero sí al menos intentar entender qué le hizo llegar a eso, qué le hizo no pensar en esa niña, y qué le hizo más tarde llegar a quitarse la vida.
Creo que durante años se fue fabricando una coraza para poder sobrevivir emocionalmente a la dura realidad que vivía, aletargándose, drogándose, llegando a la obsesión de conseguir las mejores fotos. Logró la mejor foto. Pero, ¿mereció la pena? No mereció la pena, la coraza se rompió, se quedó a solas consigo mismo y muy probablemente pensó...Dios Mío...¿qué he hecho? Esta gente que me pregunta por qué no hice nada, ¡tienen razón!, ¿por qué no lo hice?, ¿en qué me he convertido?, ¿dónde estuvo mi alma todo este tiemmpo? Y todo dejó de tener sentido, o quizá nunca lo tuvo, pero al darse cuenta tan tarde supo que nunca podría perdonarse.
Bueno, es mi opinión personal de lo que pudo haber sido. Desgraciadamente nunca podremos saber si se acerca a la realidad que sucedió en esta tragedia.
Sony -
Eloísa -
sony -
Sony -
Cris -
A raíz del comentario de Marta (Marene) me interesé por la fotografía y la busqué, y he pensado que ya que no podemos adjuntar archivos (me habría gustado adjuntar la foto), os pego el enlace para que todos podáis verla. La fotografía junto con el artículo que la acompaña invita a la reflexión.
http://www.elpais.com/articulo/paginas/fotografia/pesadilla/elppor/20070318elpepspag_10/Tes
Supongo que para los que estamos aquí sentados, teniéndolo todo, es fácil preguntarnos ¿y por qué no lo hizo?, ¿por qué no la ayudó?, ¿qué grado de egoísmo le condujo a aguardar 20 minutos hasta conseguir la mejor foto?, ¿qué clase de corazón puede soportar eso?
Un corazón blanco en un mundo negro en el que sólo por el hecho de tener una piel pálida tuvo todas las de ganar. Quizás empezó su carrera periodística con el anhelo de mostrar al mundo la terrible realidad de su tierra, pero ¿quién puede aguantar eso sin desestabilizarse emocionalmente? Creo que no podemos ni hacernos una mínima idea del horror que ven este tipo de personas, y desde aquí como decía es fácil juzgar y no entender nada. Hay que ser una persona terriblemente fuerte para soportar ese trabajo que finalmente terminó por matarlo, al hacerle darse cuenta por fin de lo que estaba haciendo. No dejo de imaginar el sufrimiento que tuvo que padecer durante toda su vida en esa obsesión por buscar fotos que reflejaran lo que él estaba viviendo. Tampoco dejo de imaginar el sufrimiento, el dolor, la frustración y la impotencia de los protagonistas de las fotos que como ésta resultan premiadas. Es curioso que mientras que nosotros las vemos desde nuestra tele o nuestro ordenador, esos protagonistas están en este mismo momento, en este preciso instante, en algún lugar luchando con la única meta en la vida de sobrevivir, si es que han logrado hacerlo hasta este momento que es ahora.
daniel -
Eloísa -
Anónimo -
Cris -
ToMáS (chukis!!jeje) -
bueno que a ver que tal se nos da el 2º libro ya que con el otro no pudimos comentar mucho ya que estaban mal hechos los grupos. y menos mal que es mas corto porque el otro era largo de narices y nos costó acabarle...y esperemos que no sea tan lioso como el otro al principio con lo de la presentación de la familia bueno espero que nos contesteis pronto diciendo lo que sea jeje nos da igual con tal de que alguin entre en nuestro blog... si sabeis algo mas del 2º libro pos ya sabeis contarnoslo! que no sabemos si vamos a poder ir a recojerle ya que es epoca de examenes y tenemos 2 el siguiente dia a la entrega del 2º libro bueno que os estoy metiendo mucho rollo de examenes y no se que hasta otra! ;)
Cris -
Se me ocurre ahora que mientras que todos tenemos el libro y empezamos a hablar sobre él, podríamos hablar sobre El Principito, que seguro que hemos leído todos. Yo lo leo de vez en cuando, porque es muy pequeñito y fácil de leer y a medida que vas creciendo lo relees y siempre descubres algo nuevo. No sé si os parece buena idea, yo lo dejo caer.
Cris -
Los que ya tenéis el libro habréis visto que la autora, Elia Barceló, parece verse influenciada por Julio Cortázar. ¿Habéis leído algo suyo? Yo no había leído nada, pero a raíz de ver este hecho me interesé por su obra, y os recomiendo que lo hagáis, ya que hay cantidad de cuentos suyos disponibles en internet, y ya que lo tenemos tan fácil, está bien que podamos aprovecharlo. Yo me alegro de haberlos descubierto, suelo leer novelas y poesía aunque en menor medida, pero nunca había leído cuentos. He de agradecérselo a Aletheya y a Elia Barceló. :)
TeReLu, SaRiTa Y ToMaSsS!! -
MUcha suerte y ya nos veremos el jueves en tantin.
Eloísa -
Marta -
Cris -
Sólo quiero decir que me ha gustado mucho el libro.Tiene frases y fragmentos que son una verdadera delicia y que merecen ser leídos con detenimiento para disfrutar de las palabras y la forma de enlazarlas elegidas por la escritora. Ya que últimamente hablábamos de la complejidad del léxico utilizado y de la dificultad de los contextos y argumentos, en esta obra el lenguaje me ha parecido sencillo, pero el argumento requiere una gran atención para no perderse en las historias entrelazadas que se nos están contando en boca de los diferentes personajes y en las diferentes épocas. Lo voy a volver a leer porque ahora que lo he acabado y he entendido el conjunto podré disfrutar más de los pequeños detalles al entenderlo todo desde el principio.
Creo que vamos a poder sacar multitud de temas de los que hablar, yo ya he pensado muchos que creo que nos darán mucho juego. Estoy ilusionada esta vez con esto más que la anterior porque aunque este libro es mucho más corto (desgraciadamente) nos va a dar bastante de sí espero.
Ánimo con la lectura espero que os guste a todos tanto como a mí.
Cris -
Me da la impresión de que hemos exprimido estupendamente el libro y hemos sacado muchos aspectos sobre él, tanto sobre los personajes como de la historia, credibilidad, intención... Espero que el trabajo haya merecido la pena y al final hayamos sabido transformar las ideas que hemos sacado después de tanto debate en una crítica medianamente aceptable. Ha sido un reto muy interesante realizar la crítica, es algo que supongo que ninguno habíamos hecho nunca, y lo habremos hecho mejor o peor pero lo hemos hecho después de muchas reflexiones aquí plasmadas.
Saludos
Cris -
Macarena -
Cris -
Respecto a Marcos estoy de acuerdo con que es un personaje entrañable y que esa historia de amor platónico adolescente que reaviva en el presente es algo tierno que genera en el lector la intención que creo que tuvo el autor de desear que pasara algo entre Marcos y Mariana. El hecho de que le robara la lencería era un pequeño misterio más introducido en la novela que al descubrir que fue Marcos lo único que hace es dejar patente una ligera obsesión de Marcos por Mariana al haberla vuelto a ver y quizás querer sembrar dudas en el lector sobre la bondad de Marcos. También creo que es un personaje muy bien dibujado ya que pienso que todos hemos captado a la perfección la personalidad de Marcos, su espíritu tranquilo y hogareño, sus agobios con las multitudes y su gran amor por sus tierras.
Por otro lado y en respuesta a una de las preguntas propuestas sí que creo como la mayoría que se puede encuadrar la novela como de género policiaco, ya que tenemos un cadáver, una investigadora, en este caso una jueza, y como en casi toda novela policiaca el crímen se resuelve gracias a las deducciones de la investigadora.
También me parece bastante mal que la herencia no se reparta de forma equitativa entre los cuatro hermanos que sería lo justo. Tengo varias ideas sobre lo que ha pretendido el autor con este hecho que en principio tampoco es fundamental en la trama principal:
1. Lo que ha querido es darle cierto sentido al fracaso en los negocios de los personajes masculinos diciendo que no van a poder administrar la fortuna.
2. En la novela la protagonista es una jueza que nos ha querido pintar como "supermujer" lo cual creo que es un justo homenaje a las mujeres que la protagonista de una novela de este tipo sea femenina. Amelia como contraposición de Mariana quedaba un poco como mujer desfasada ocupada de su familia, y con este hecho se nos deja entrever que quizás sea la mejor administradora de una fortuna, por encima de sus hermanos varones, dándole un poco más de valor al personaje de Amelia.
3. El hecho de que la herencia vaya a seguir pululando en el entorno del administrador al ser su nieto el que se casa con Amelia es un hecho un tanto morboso y que al ser este nieto el asesino de Elena deja una ventana abierta a la curiosidad. ¿Desvelará Mariana lo descubierto? ¿Se enterará Amelia? Es curioso que después de todo será él quien disfrute del dinero de su asesinada, y más aún siendo un dinero que su abuelo administró tiempo atrás.
En relación a la muerte de Rufino me parece que su hijo cometió un error y que como he leído en algún comentario es una humillación que no se merecía, sin un entierro digno y muchísimos años estando desaparecido. Fue un hombre leal y quiso con locura a Hélène, algo que no se puede decir del resto de relaciones amorosas que se ven en la novela.
Saludos para todos!!y a ir preparando la crítica final!Suerte y ánimo!
Nieves De La Torre -
Así que, si sabéis algo cualquiera de vosotros, compartidlo por favor. Nosotras haremos lo mismo. Y si la organización lee nuestros comentarios frecuentemente, creo que hablo por todos, por favor, que nos informen algo más sobre el tema de la crítica, porque al menos yo estoy algo perdida.
Eloísa -
Macarena -
Eloísa -
Eloísa -
Paula -
Lo que me sorprendió de ese final fue que Rufino Ruz falleciera por muerte natural. A lo largo de toda la novela las investigaciones de Mariana de Marco son debidas a su deseo de devolverle la dignidad al administrador ya que en su opinión, le habían tratado de forma injusta. Es la idea que se intenta transmitir al lector y que a la vez, da muestras del sentido de justicia que tiene Mariana. Al final, se descubre que Rufino Ruz ha tenido que aguantar una última humillación, pese a no haber robado del oro, es enterrado en posición de súplica por su propio hijo y en la finca de la familia que le trató indebidamente. Es un final triste si pensamos en Rufino que lo único que hizo fue querer a Heléne y cuidar de ella. Personalmente, aunque el final me sorprendió, no me agradó en absoluto. Hubiera preferido un final digno de novela de misterio, con una reunión familiar en donde Mariana desenmascarara al asesino y revelara toda la verdad de los hechos. Tan solo es mi opinión, quizás prefiera novelas más imaginativas, con más fantasía y menos aspectos de realidad pero si que El cadáver arrepentido reúne características de este tipo de literatura; existe asesinato, todo ocurre dentro de una gran familia adinerada, aparece una celebración familiar, etc.
Anónimo -
Peñacastillo -
Paula -
Gustavo -
Daniel -
La verdad es que el autor ha hecho un gran trabajo, ya que nos presenta todo un abanico de personalidades. Por lo que he leído hasta ahora, la personalidad que más me gusta es la de Mariana, es inteligente, con gran facilidad de palabra, con corrección moral,divertida, en fin...todo un carácter. Si tuviera que elegir entre los personajes masculinos creo que elegiría al señor López Mansur, ya que es tolerante(al contrario que los hermanos respeta los comentarios de Mariana) y comprensivo,con mesura pero divertido y además es todo un caballero. De los hermanos, Marcos es el que más me gusta, pero para mi gusto perdió todo su encanto cuando robó la lencería de Mariana. Si os dáis cuenta, casi todos los personajes que al principio parecen tan buenos y tan normales, más tarde sacan a relucir su verdadera personalidad. El ejemplo perfecto es Alfredo; se supone que es el ejemplo a seguir para sus hermanos, siempre tan responsable con su papel de administrador, es el hermano más trabajador, el que parece que ha sentado un poco más la cabeza, y resulta que al final es un envidioso, con un temperamento malísimo y que demuestra no tener mucho afecto a su mujer y a sus hijos (al menos esa es la impresión que me ha dejado).
Creo que Guelbenzu pretende concienciarnos de que las apariencias engañan y que no hay que dejarse llevar por las primeras impresiones.
Respecto a con qué personaje me indentifico, con ninguno en concreto, pero seguro con todos las personalidades que aparecen en el libro, si la mezcláramos, prodríamos sacar cientos de posibilidades.
Paula -
Eloísa -
Macarena -
Macarena -
Marcos no tiene mucho protagonismo en la historia, pero pone supone un punto de distracción y encanto ¿No creeis?
Turutupá -
Turutupá -
Eloísa -
Macarena -
Macarena -
Irene Zamora Martínez -
Paula -
marta -
Marta -
Gustavo -
Irene Zamora Martínez -
Sin embargo, la gente de dentro del libro (y ojo, también la de fuera) se sorprende con ello.
Yo también lo veo ridículo, aunque no se pueda evitar.
En cuanto a lo que dices sobre la actitud de Hélène... bueno, es verdad que no es muy normal, pero en fin, cosas más raras se han visto. Si yo quisiera matar a mi marido, probablemente haría lo mismo que ella. Entiéndeme, no es algo muy normal, sería lógico que él leyera la carta y se fuera todo al garete, pero si observas bien la situación no es tan descabellado.
Cirilo es una persona muy segura de sí misma, y está tan convencido de que nadie ha podido adivinar su delito que se cree por encima de los demás. Si a esto le añades que tu esposa, a la que no has visto en años, vuelve a confiar en ti... ¿quién leería la carta? Vale, yo sí, ¿pero él? Está seguro de que su mujer confía en él y se siente protegido por su secreto, y por estas dos razones no ve más allá de sus narices.
Imagínate que ahora fueras Hélène. Tienes un amante en Guadalupe en quien confías como en ti misma, y estás segura de que haría todo por ti. Si le confiaste tus joyas bajo su custodia, ¿por qué razón no ibas a confiar en él para matar a tu esposo? Sería la persona ideal para no destapar nunca su crimen, y además, con tanta distancia de por medio, con decir que desapareció y no se volvió a saber de él, ¿quién iba a ir más allá de la simple conjetura?
El plan es perfecto, pero yo también lo veo bastante imposible de llevar a cabo, es demasiado complicado para que todos los detalles salgan según lo esperado.
Pero sí, a mí también me parece un poco increíble, sinceramente.
Peñacastillo -
Nuestro grupo cree que no es algo muy normal que mandes a tu amante a matar a tu esposo con una carta que anuncia su muerte. Es algo fuera de la realidad, a caso ¿no tendría la curiosidad de abrir la carta sabiendo que su mujer ha vuelto a confiar en el después de todo?. Por mucho que estés desesperada no es una forma "real" matar a alguien de esa forma.
Macarena -
Irene Zamora Martínez -
Irene Zamora Martínez -
Sin embargo, quería dejar claro que no es ella quien hace hincapié en el hecho de que sea mujer, sino el propio Guelbenzu a través de los personajes. Si os fijáis, en la novela todo el mundo se sorprende de que Mariana sea juez, bien por su condición de mujer, bien por su físico, y son precisamente estas dos cualidades con las que juega Guelbenzu en el libro. Quizá a nosotros nos parezca de los más normal que Mariana sea juez, pero está claro que a la sociedad del libro todavía le suena extraño.
Creo que Nieves sólo quería poner eso de manifiesto.
Irene Zamora Martínez -
Eloísa -
Paula -
No quiero decir que se deba incluir como un momento más( su existencia aparece de forma simultánea con la de otros personajes), tan solo quiero mostrar como la riqueza de personajes en el libro y todos los rasgos que se relatan sobre ellos ofrecen varios puntos de vista a la hora de exprimir el libro.
Eloísa -
Cris -
Acabo de leer mi comentario y quiero rectificar una falta bastante grande: quería decir "echo de menos" y no "hecho de menos".
Cris -
Me parece que en el siglo XXI y con lo que está costando conseguir la igualdad entre hombres y mujeres (y no quiero que suene demagógico) a nadie de nuestra generación, cuando nosotros mismos conocemos a chicas que están estudiando para puestos tradicionalmente masculinos, nos deba sorprender que una mujer sea juez; de hecho es algo que ni deberíamos estar comentando porque tendría que estar totalmente normalizado ya.
He leído por ahí también que podríamos decir que hay 3 momentos históricos, siendo el tercero la infancia y juventud de los personajes del presente, los Fombona y Amelia básicamente, pero yo pienso que simplemente se habla de ellos para caracterizar a los personajes y dotarles de una personalidad y una vida y ver su evolución, dando énfasis al éxito profesional de Mariana en contraposición con los miembros de la familia Fombona, sobre todo con Amelia, es el contraste entre una mujer profesional e independiente con un fracaso personal a sus espaldas y una que ya tiene una hija y dejó de estudiar para dedicarse a su familia y su casa.Creo que el autor pretendía que viésemos esa doble forma de enfrentarse a la vida, así como los pros y los contras de ambas filosofías, aunque hecho de menos algún personaje que haya triunfado tanto en su vida personal como profesional de manera rotunda.
También pienso que los relatos de Felisa pueden tomarse como flashbacks ya que son relatos que nos llevan de nuevo al pasado y la historia de los personajes, y son una parte fundamental de la novela que aún apenas se ha comentado pero que resulta de vital importancia.
Respecto a la edad de los personajes del presente, ya maduros y no jovencitos, es enriquecedora porque vemos la evolución de los personajes, lo que han hecho con su vida, lo que fueron y en lo que se han convertido, dando unos alicientes más a la historia.
Paula -
En el libro aparecen dos momentos claramente diferenciados. Por un lado la historia de Helene Giraud, que comienza con el estallido de la I Guerra Mundial en 1914 y los años posteriores donde convivió con Rufino Ruz. Por el otro, la época actual, concretamente 1998, donde la nieta de Helene; Amelia prepara su boda con el nieto de Rufino y donde además aparece en escena Mariana de Marco, la protagonista.
Creo que el escritor intenta mostrarnos cómo una casualidad (el descubrimiento del cadáver) puede dar lugar a crear toda una historia, que se sucede durante varias generaciones dentro de una familia.
A través del descubrimiento del cadáver, Mariana de Marco incitada por su curiosidad, va recomponiendo todos los fragmentos de esta historia, para darle a esta, un significado final; toda una novela de misterio.
Cris -
Nieves De La Torre -
Nieves De La Torre -
Turutupá -
Paula -
Eloísa -
Cris -
Turutupá -
Turutupá -
Turutupá -
Cris -
Eloísa -
Paula -
Turutupá -